Нереальный гламур 2

Популярная телеведущая Тина Канделаки считается рекордсменкой по произнесению наибольшего количества грамотно построенных фраз в единицу времени. Ее шоу "Самый умный" - самое рейтинговое на телеканале СТС. В прошлом месяце совместно с журналистом Андреем Колесниковым она запустила программу "Нереальная политика" (пока в интернете), в которой гламурные персонажи и звезды разной величины пытаются анализировать о серьезной политике. Корреспондент "РР" попыталась выяснить, как сочетаются глянец и действительность и может ли умное в текущий момент быть популярным

Тина Канделаки

20.40

- Просто нужно быть добрым и смелым. Смелым и добрым, и больше ничего, - говорит седоватый мужик лет сорока в брюках камуфляжной расцветки. - А если что-то не получается, нетрудно отойди от цели, забудь о ней на время, и она сама найдет тебя. Главное - быть добрым и смелым.

Я сижу на диване рядом с ним лицом к мониторам - на них операторы съемочной группы просматривают кадры уже отснятых передач.

Пью кофе и жду Тину Канделаки. Интервью было назначено на восемь.

- Уже восемь сорок, - человек поворачивается ко мне. - Съемка начнется в девять... Значит, домой мы попадем только к часу.

Ругаю про себя знаменитостей, которым наплевать на то, что их ждут журналисты. Но... "нужно быть добрым".

На тридцатом этаже гостиницы "Красные холмы" готовятся к съемкам передачи "Нереальная политика". Ведущие, Тина Канделаки и Андрей Колесников, опаздывают. С гостьей "первой серии", Ириной Салтыковой, они обсуждали ситуацию с компанией "Мечел" и открытие факультета политологии в МГУ.

20.50

- Если вы боитесь высоты, не подходите к окнам, - говорит кто-то кому-то. Но... "нужно быть смелым".

Ощущения полета с тридцатого этажа нет - Москва легко неспешно темнеет и зажигается огнями.

21.10

- Тина уже бежит! - сообщает мне пресс-секретарь ведущей.

Снова присаживаюсь на диван рядом с курткой-косухой и мотоциклетным шлемом Гарика Сукачева.

21.15

Тина оказывается ниже и моложе. На ней красное платье, на голове пилотка. "Надеюсь, она не собирается в этой пилотке обсуждать по ТВ Грузию", - думаю я.

- Мне так неудобно, что вы ждали, - одним духом говорит она. - Ненавижу, когда меня ждут!

- Ненавижу ждать, - отвечаю я.

- Что я могу для вас сделать? Хотите, отведу в SPA-салон ? Маникюр? Педикюр?

- Боюсь СПИДом заразиться...

Тине нужно переодеться. Мы спускаемся в ее номер. В лифте она настойчиво предлагает всем шоколад. Никто не хочет.

21.25

На переодевание уходит минуты три. Тина появляется из спальни в светло-кремовом платье - нет, она не собирается в пилотке обсуждать Грузию.

- Сейчас буду критиковать первостепеннный выпуск вашей передачи, - предупреждаю я. - Вы не против?

- Конечно нет! - Тина придвигается ближе к столу. - Это более того нужно! Критикуйте!

- Было очевидно, что ведущие значительно лучше владеют темой, чем гость...

- Это техническая доля - перед началом передачи нам должны вручить бумажку, - проворно отвечает она. - Про Андрея я вообще не говорю - он единственный из самых информирую... иноформи-ро-ван... Сейчас, дожую шоколад. Вы же не против, что я жую? С пяти утра на ногах... Один из самых информированных людей в стране, - продолжает она, доев шоколад. - Он нынче давал интервью, а я слушала. Естественно, он начинает начало дня с новостных сайтов. Это понятно... А я скорее интересующаяся. Тут даже сравнивать смешно. Но нужно обладать информацией. А вообще мне любопытно - я шибко навалом времени провожу в дорогах и нередко бываю одна, как это ни странно... У меня вечно с собой компьютер, и, конечно же, интересней всего наблюдать за политической информацией. Потому что любая другая становится в какой-то миг предсказуемой и проецируемой. А политическая... Здесь увлекательно сооружать догадки, выдвигать гипотезы и присматривать за тем, как обстановка будет развиваться. Мир стал таким, и если ты не владеешь информацией, ты от него оторван. И да - мы, конечно же, в теме...

Задача Тины Канделаки в "Нереальной политике" - переводить сложные экономические и политические реалии на немудрёный бытовой язык

Сегодня пригласили Гарика Сукачева побеседовать о Грузии, а Тимати - об "ЭйрЮнион"... Благодаря программе "Детали" я достаточно недурственно знаю звезд отечественного entertainment"а и могу вам сказать, что мы представляем их себе больше примитивными, чем они есть на самом деле. Мы думаем, что те, кто выходит с микрофоном на сцену, интересуются только размером своего гонорара. Это не сов­сем так. Иногда люди смотрят дальше своего кармана! - последние слова она произносит с чувством, и я понимаю, что она имеет в виду и себя тоже.

- Мне показалось, что Ирина Салтыкова была нимало не готова.

- Не надобно действовать выводы по ней одной. Охотней всего звезды бегут на "Первый канал". В худшем случае все хотят быть вторыми, а в лучшем - прийти на передачу, когда она идет уже год. И я не готова в текущее время сказать: "Вот мы пригласили Ирину Салтыкову, а она не то говорила".

- Когда-то я читала одно беседа с ней, и меня поразила ее житейская мудрость... - начинаю я.

- Да! Конечно же! - радуется Тина.

- Но я надеюсь, вы ее первой пригласили не из-за этого ее образа блондинки? - продолжаю я, и Тина перестает улыбаться.

- Ну почему?! Понимаете, это не так! - протестует она. - Мы же можем быть одиозными! Хорошо, давайте построим вопросительный мотив по-другому. Не мне об этом говорить, но огромное численность людей, которые высказываются на политические темы изо дня в день, зачастую вызывают большее сожаление, нежели Ира Салтыкова. Согласитесь... И уж лучше бросить взгляд на Иру Салтыкову, чем на того, кто в тридцать восьмой раз по разным каналам говорит одно и то же... Я вообще к людям и к селебрити в частности отношусь хорошо. Хотя это, наверное, не модно. Потому что, если у тебя есть родное мнение, ты должен быть в оппозиции к людям успешным или богатым. Я, знаете, десять раз подумаю, в прошлом чем сказать, что чье-то соображение глупее моего. Потому что кто ставит эти рамки?! Кто расставляет акценты?! Кто сказал умную вещь, а кто глупую, показывает время.

- О рамках и акцентах... После недавнего конфликта двух девушек сильно немало говорят о "псевдоинтеллектуалах" (имеется в виду скандальное интервью Ксении Собчак Кате Гордон. - "РР"). Что это за рамки, в которые не возбраняется втиснуть это понятие?

Гарик Сукачев прождал несколько часов до начала съемок. В перерывах Тина Канделаки развлекала его светской беседой

- Опять получится, что мне легче всех... - Тина морщит лоб и какое-то час молчит. - Давайте в пинг-понг поиграем! - позже недолгой паузы предлагает она, произнося словечко "пинг-понг" с незначительным грузинским акцентом, и уже хмурюсь я, в силу того что что меня вовсе не радует такое предложение.

- Дибров - интеллектуал? - внезапно спрашивает она.

- Ммм... Мне сложно судить... - напрягаюсь я, вследствие того что что на память приходит недавно просмотренный в интернете ролик: Дибров и его юная супруга на каком-то банкете крайне комично, но откровенно поздравляют мисс России с днем рождения. - Хотя, пожалуй, да. Да, интеллектуал.

- Он мне один раз сказал: "Интеллектуалы - это не те, кто читает, а те, кто перечитывает". Мы тогда с ним летели в самолете, и он рассказывал мне о "Капитале" Маркса так, что не то что я - ученик первого класса понял бы и выучил назубок. Вот это интеллектуал! А "псевдоинтеллектуалы" - это, по-моему , те, кто прочитал три книжки, и по этим книжкам и обрывочным мнениям других, услышанным где-то за столом, пытаются формировать близкое собственное, которое, как они ошибочно полагают, может быть для кого-то определяющим. А точка зрения интеллектуалов впрямь определяющее и должно формировать взгляды общества. Есть некоторое число людей, которые формируют общественное мнение, и если они как гром среди ясного неба исчезнут - будут эвакуированы, катапультированы, транспортированы, - то держава станет страной идиотов... Очень многие, благодаря тому что "нахватались", претендуют на это звание. Никогда на него не претендовала и, даю вам честное слово, ни при каких обстоятельствах претендовать не буду...

- "Нахватались", потому как что "наслушались" и прочли две-три книги... А сколь нужно прочесть? Я вот многое читала и многого не читала. На свете существует уйма хороших книг, которые стоит прочесть.. Но на это и всей жизни не хватит.

- Ммм... - непонятно, то ли соглашается она со мной, то ли нет.

- Я сегодня назову книгу, а вы ее не читали, - продолжаю я, - разрешается ли по этому судить об уровне вашего интеллекта?

- Конечно же нет! Вы мне скажете: "Я люблю Джойса", а я его не понимаю. Говорит ли это о вас хорошо, а обо мне плохо, или наоборот? Конечно нет! Просто, ну не понимаю я Джойса и все! Я же имею на это право! Кроме того, Шопенгауэр мне не близок, - говорит она гладко, без запинок. - Мой склад ума не то чтобы отрицает такое касательство к жизни - несложно я мыслю по-другому. Мы можем немало говорить... Но давайте поиграем в пинг-понг. Назовем наших любимых писателей и попытаемся сформировать портрет приятель друга.

- У меня нет любимых писателей, у меня есть любимые книги, - пытаюсь я покинуть от пинг-понга.

- Я могу проговорить то же самое, - она ждет.

- Хорошо... Люблю "Сто лет одиночества" Маркеса... Люблю Достоевского - на практике всего, помимо "Заметок о летних впечатлениях", потому что что не хватает терпения дочитать, и "Бесов", оттого что не доросла...

- Сразу могу сказать, что вы не самый-самый громадный оптимист на свете, правильно?

- Ну отчего же? - отвечаю я без малого ее словами. - Не стоит судить по книгам.

- Я, знаете, всю существование боялась таких людей, как Достоевский. Потому что Достоевский как типаж мужчины весьма манкий.

- А он вам интересен как мужчина или как автор?

- А это весьма важно. У меня к писателям очень особое отношение...

- То есть вы автора постоянно воспринимаете как мужчину?

- В том числе... Мне всегда...

- А если автор - женщина? - перебиваю я.

С Тимати ведущие обсуждали зависимость экономики страны от мировых рынков. Выпуск так и назывался: "На пороге нового экономического кризиса"

- Тогда по-разному. Как человека. Я завсегда интересуюсь автором как человеком, нахожу его биографию...

- Когда развалился Советский Союз, люди узнали о звездах все, и многие разочаровались, например, в актерах, которых любили. И я в личную бытие Достоевского остановила свой выбор бы не лезть, потому что меня многое в ней возмущает. И я, к примеру, не стала бы хватать интервью у Земфиры, потому что перестану внимать ее песни.

- У нас без затей разные позиции и разные взгляды на жизнь. Я брала интервью у Земфиры...

- Но с ней вы находились не на разных, а на равных позициях.

- А что такое вообще равные позиции?!

- У вас есть установленный общественный статус. У нее тоже.

- У меня было в жизни очень полно случаев, когда не было никакого статуса! - мне кажется, я задела ее за живое, а может, это просто кажется. - Вы думаете, Земфира формирует свое отношение по социальному статусу?

- Многие формируют.

- Мне наплевать! В это разрешено поверить?! В то, что мне все равно?

- Нельзя. Потому что у вас уже есть тот самый социальный статус и вам без труда плевать с его высоты.

- Но мне всю дорогу было все равно. Я, наверное, в неудобной сейчас позиции, потому что вынуждена убеждать, а в этом уговаривать не надо. В моей жизни было как собак нерезаных случаев, когда люди не верили, а вслед за тем убеждались и поражались. Я больше верю в перспективу. Знаете, как я подхожу к людям? Состоявшиеся люди - люди с жестко и ослепительно выраженным социальным статусом. С ними все уже понятно.

- Думаете, они больше не будут меняться?

- Я гораздо больше верю в людей, у которых ещё нет статуса, но гораздо больше амбиций, если они талантливы. И еще здоровенный вопрос, кем станут они. А кем будет когорта "А", я уже превосходно знаю: в лучшем случае так и останется категорией "А", в худшем - перестанет ею быть.

- Но Тина Канделаки - также категория "А". И если бы ее жизнь так бойко не обсасывалась в прессе, я бы, возможно, к ней лучше относилась...

- Я на это могу открыто ответить: если вы обратили внимание, мою личную жизнь обсасывают только на том уровне, на котором я это разрешаю, - слово "обсасывать" она произносит с особым напором, чтобы дать понять: оно ей не нравится. Впрочем, как и мне. - Редактора мне даже не звонят, потому что я не торгую своей личной жизнью.

- То есть перестали?

- За всю свою жизнь я только в одно прекрасное время разрешила снять своих детей на обложку.

- Значит, вы хоть и из категории "А", но меняетесь? Можно сравнить то, что вы делали пять лет назад, с нынешней передачей, - предлагаю я. - Она находится на стыке политики, светской жизни и гламура. Вы же, Тина, неизменно были гламуром. Но сейчас уходите в какую-то другую нишу... интеллектуальную, - мысль звучит коряво, лучше было бы сказать: "Пытаетесь занять интеллектуальную нишу", но я боюсь ее обидеть. - Значит ли это, что гламур в последнее миг пытается сделаться интеллектуальным?

- Давайте так: Теннесси Уильямс вам нравится?

- Не читала, - говорю я, понимая, что не напрасно не хотела игрывать в пинг-понг.

- Тем не менее... Гламурный был парень. Кстати, Хемингуэй... Его-то наверняка?

- Его-то да...

- И тоже был не чужд гламуру. Что такое гламур? Гламур в понимании... как бы это деликатней выразиться... дециметровых каналов, ко-о-о-нечно , чудовище. Но гламур в смысле "дольче вита" был, есть и будет.

- А неужто у нас в России не свойский особенный гламур?

Большую часть эфирного времени ведущие общаются между собой

- Так потому как в России были уничтожены все традиции... Бальзак писал не о гламуре ли? Общество, которое он описывал, было не чуждо всем атрибутам, о которых мы с вами ныне говорим.

- Но Бальзак изображал это среда без симпатии.

- Какая разница? - отвечает она таким тоном, подобно как хочет сказать: "Да что ты в гламуре понимаешь?" - Он был членом этого общества и хотел завоевать симпатию этого общества. Простите, столько, сколько он строчил и имел любовниц в высшем свете... О боже! Оскар Уайльд! Мой ненаглядный писатель! Сколько сил он положил на алтарь славы и гламура! Кареты, машины, дома, бриллианты, те же профурсетки в высшем свете, те же кокотки, те же гризетки, те же женщины без сердца, но из хороших семьей и с фамилией. Разница в чем заключается? В наличии традиции, вследствие этого там наряду с пустыми людьми были все-таки и люди "наполненные". Наша же задача в том, что советских времен интеллигент, в силу того что ему приходилось прятаться, должен был скромно одеваться. Он научился скрываться. А когда все шлюзы открылись и стало возможным, будучи человеком интеллигентным и интеллектуальным, нежданно-негаданно еще и нарядиться и в лимузин сесть, мы почему-то решили, что это неприлично.

- Сегодня гламур ассоциируется в основном с глянцем. А глянцевые журналы нелегко окрестить чтивом для интеллектуалов.

- А я вам скажу почему, - усмехается. - Слава фотошопу. Что бы мы все делали, не будь его! Глянцевые журналы - это журналы, в которых люди, жизнь и события отфотошоп­лены, то есть представлены в гораздо лучшем свете...

- А не в худшем ли?

- Ммм, может быть, и в худшем... - берет паузу. Думает. Встряхивает головой: - Все не совершенно так. Знаете, я вам могу проронить следующую вещь - картины Гойи? - смотрит на меня с прищуром.

- Что картины Гойи? - действительно, что - картины Гойи?

- Вы меня великолепно понимаете... Казалось бы, написанные за деньги...

- Тот же случай, что с Бальзаком и Уайльдом - они не воспевали гламур, а выворачивали его наизнанку, чтобы было видно его несимпатичное нутро.

- Я и не говорю, что они его воспевали. Но, будучи людьми, живущими в этом обществе, пытающимися завоевать славу и влюбленность как раз членов этого общества... Да, слушайте! - Тина опускает ладошка на стол. - Все интеллектуалы любят иронизировать над окружающей средой.

Понятно, что и Бальзак иронизировал, да и Шекспир смеялся, честно говоря.

- То есть вся "Человеческая комедия" была написана только для того, чтобы поворотить на себя участливость гламурной тусовки?

- Нет... Я хочу сказать, что люди во все века были в равной мере тщеславны. Абсолютно одинаково. У нас с вами две руки, две ноги. Вы тщеславны нисколько не меньше, чем я, чтобы вы ни говорили...

- А я и не говорю. Тщеславна.

- Вот и все. Разницы между вами и мной никакой. Только я реализовалась уже, а вы так... наверное, реализуетесь.

- Вы меня видите в начальный раз. Почему вы решили, что я не реализовалась?

- У успеха есть эквивалент. И что бы вы мне ни говорили, дороже Доренко нет никого.

- Деньги не главное. Они - тоже цель, но не первая, в особенности в нашей профессии. А я их во главу вообще не ставлю.

- Я тоже, когда снимаюсь в передаче, не ставлю своей целью деньги, - соглашается она. - И Доренко не ставит... Но я вам объясню другую вещь... Просто в какой-то момент вы понимаете... Нет, Доренко это лучше сформулировал: надоело действовать на дядю. Он сказал: я хочу быть партнером в бизнесе... Я не знаю, вы замужем, не замужем?

- Нет.

Ради "Нереальной политики" Канделаки отказалась известия немалый ТВ-проект. Колесникова "Нереальная политика" привлекает именно тем, что делается для огромного интернет-сообщества

- Вы выйдете замуж, у вас будут дети, и в какой-то момент вы поймете, что вам надоело обретать фиксированную плату и что вы в принципе готовы к тому, чтобы стать частью бизнеса. Если мы талантливы и тщеславны, зачем мы не можем в какой-то момент изречь работодателю: "Я хочу стать партнером"? Как бы вам лучше объяснить, чтобы не обидно...

- Ну... раз я до сих пор не обиделась...

- Я, знаете, всегда к этому болезненно отношусь. Я умею самоупражняться на людях - ко-неч-но... Мне за это платят финансы - ко-неч-но. Но я это делаю очень редко, потому что я научилась соображать и осознавать то, что отрицательная энергия всегда возвращается... Я была на одном занятии Spiritual for kids - их проводит середина Каббалы. Там дети пишут записки на бумажках - комплименты. Сначала вы написали комплимент, я написала, опосля бумажки подбрасывают в воздух. И вы получаете какую-то. Но что бы в вас ни кинули, вы получаете положительную энергию, потому что все писали комплименты. А если сейчас я напишу какашку, вы напишите какашку, то мы все получим какашку в любом случае. Я работаю над собой, я не хочу получать какашки... Возвращаясь к тому, о чем я вам хотела сказать: когда ты развиваешься, то чем сложнее задачи, которые ты перед собой ставишь, тем труднее откопать единомышленников. Потому что люди, от которых наша с вами служба зависит, - они старше нас с вами... Они уже достигли своего уровня и самое малое что хотят менять. Ну, есть пригожий дом за границей, вероятность летать частным самолетом или бизнес-классом. Они дошли до определенного уровня и хотят потреблять. Я не вправе никого осуждать и никого не осуждаю. Я не только потребитель. Пока. И сейчас я могу сказать: я довольна - я, Тина Канделаки, могу потреблять все. Все, что строится в Барвихе, я могу потреблять уже и буду потреблять на протяжении ближайших... сорока лет. Но мне в то время как это неинтересно.

- Неинтересно? Почему? Вы же потребляете.

- Потребляю, потому что обязана осуществлять какую-то часть этикета.

- Мой следующий вопрос опять о гламуре. Вы не чувствуете, что он становится агрессивным? Возвращаясь к конфликту Собчак и Гордон. Одна противопоставляла себя другой: мол, ты глупая, а я на твоем фоне умная. Вот и вы, когда я смотрела вашу передачу, очевидно были не на равных с Салтыковой. Создавалось впечатление, словно вы давите на нее интеллектом.

- На вас я давлю?

- На меня вы не можете давить.

- Я не давлю - я такая, какая есть. Мы с вами разговариваем, как две женщины. Просто Ирину Салтыкову, как бы я с ней ни говорила, всегда будут понимать только как моего оппонента. Потому что самое большее, что она сделала, это спела песню "Серые глазки" и снялась в фильме "Брат". Вы видите ситуацию метко так же, и я вас не буду разубеждать... Ирине Салтыковой лет больше, чем вам, но она счастливо живет с роскошным, богатым мужчиной. Только что приехала из Монако, ее дочка учится в Лондоне. И поверьте мне, если кто-то , глядя на нее в этой передаче, думал: "Ах, как жаль Ирину Салтыкову!" - это мог быть кто угодно, кроме нее самой. И как моя маменька всегда говорила: пожалейте себя. Знаете почему?

- Потому что мне пришлось обозревать вашу передачу? - это, разумеется, какашка, но не я кинула ее первой.

- Это был разговорчик равных, - говорит Тина. - Ирина в полном шоколаде. Пришла в "Нереальную политику", только что ладно отдохнув на яхте своего бойфренда. Это была болтовня трех состоявшихся в своей профессии людей. А что касается Ксении Собчак и Кати Гордон, то проблема заключалась в том, что это был разговор двух неравных людей - очень уверенного в себе человека с очень неуверенным в себе человеком. Здесь простая история вышла. Почему гламур стал агрессивным? Потому что его ряды сомкнулись. В нем есть Ксения Собчак, есть ваша покорная слуга, есть еще строй людей, но их количество ограничено, двери гламура закрылись, - она громко хлопает в ладоши, изображая стук, с которым закрывалась ворота гламура. - А есть люди, которые хотят туда угодить всеми правдами и неправдами. Потому что эквивалент успеха все одинаково покуда измеряется деньгами и известностью.

- А гламур не резиновый?

- Понимаете, да? А Катя Гордон постучала в эту дверь, - Тина стучит по столу, - и сказала: "Я хочу к вам". Ей ответили: "Закрыто". Наверное, кого-то , кто сумеет постучаться активнее и отчетливо артикулировать, к чему он сюда пришел, примут. Но Кате дверь открыла Ксения Собчак и дала ногой под зад на глазах у всей страны.

- Мне все равно, кто и за что дал Кате ногой под зад, но я в аккурат знаю, что запрещено одаривать так грубо и больно.

- Я сама невпроворот раз брала интервью и могу вам сказать, что воспрещено быть недоброжелательным по отношению к гостю.

- То есть Ксения Собчак не боится обрести в отклик какашку?

- Ксения Собчак готова заполучить какашку и на нее ответить. Вот в чем прелесть Ксении Собчак. Мы, представители гламура, уже давнехонько ни в кого ничем кидаться не хотим. Но если уж получили такое "письмо счастья", то уж, поверьте, сможем отозваться на него двадцатичетырехстрочной телеграммой...(Ксения Собчак по меньшей мере дважды сокрушительно проигрывала словесный поединок в телеэфире: в "Школе злословия" Авдотье Смирновой и Татьяне Толстой и в "Гордон Кихоте" Александру Гордону. - "РР".) Земфира в свое период добро сказала в фильме у Ренаты Литвиновой: "Я очень явственно понимаю, кто я, для чего я и что я делаю". Это большая проблема в современном мире - вразумительно понять, кто ты, на что ты и что делаешь... Вот если вы мне сейчас скажете: "Тин, я езжу на "Ауди Ку 7", я честно на него заработала..."

- Простите, на чем я езжу?

- На "Ауди Ку 7"...

- Нет, я езжу на метро.

- И не хотите колесить на хорошей машине?

- Ни на хорошей, ни на плохой. Я боюсь ответственности, которую несет водитель.

- Но вы можете ездить с водителем.

- А вот на водителя у меня нет денег.

- Но скажите честно, вы хотите ездить на водителе?

- Не сказала бы, что очень.

- Странно. То есть вам больше нравится метро в час пик?

- В час пик я не езжу.

- У меня с мужем всегда спор: летать бизнес-классом или экономом. Он всегда принципиально летает экономом.

- Что ж в этом плохого? Я тоже летаю экономом.

- Но бывают самолеты, когда три человека рядом сидят и один из них очень громко храпит...

- Недавно на меня в самолете соседа вырвало... Неприятно.

- То есть если бы был шанс полететь бизнес-классом , то вы бы экономом не полетели?

- После этого - да.

- Можно эту фразу не вырезать? Я вас умоляю! - последнее слово она произносит с особым чувством. - Вы не хотите в SPA-салон , я готова что-то другое для вас совершить хорошее. Пусть мой супруг это услышит: пока он не услышит, он не успокоится. Любое принципиальное упрощение принципиально и актуально до того момента, пока на вас никого не вырвало. Дауншифтинг заканчивается в тот момент, когда на тебя кого-то вырвет. И пока общество на тебя в той или другой форме не вырвет, ты не захочешь застопориться и сходить по другому пути. Я сама летала эконом-классом , ездила на троллейбусе и двадцать четыре часа проводила в метро, и уж я-то - прямо девчонка не из богатой семьи. И все прелести бедной жизни, потом скромной жизни, следом с достатком, далее с малость большим достатком прошла поэтапно. Но поверьте мне, когда приходишь к чувствительному достатку, это лучше...

Заглядывает пресс-секретарь : "Гарик хочет уехать".

- А что делать? - спрашивает ее Тина, потом, поворачиваясь ко мне: - Я к вам вернусь.

22.30

Приехал Андрей Колесников. Началась съемка передачи с Тимати. Гарик Сукачев ждет в номере Тины. Мы сидим на диване и смотрим бокс, потому что его смотрит Гарик Сукачев.

- Хотите - переключите, - сквозь некоторое пора говорит он. - Игра плохая.

Переключаем на новости. Гарик рассказывает о своей поездке в Папуа - Новую Гвинею. Слушая, я разглядываю кольца на его пальцах и понимаю, что выпуск "Нереальной политики" с его участием будет интересным.

00.00

Тина забирается с ногами на диван. Продолжаем разговор все о том же гламуре.

- Мне кажется, Кате дали под зад, потому что она посягнула на гламур, - говорю я. - Ведь гламур - это уже индустрия. За счет него живут глянцевые журналы, например...

- Есть такая шутка, - говорит Тина, - идиоты в гламуре снимаются, а умные гламур делают.

- Так, может, этот пинок - всего лишь защитная реакция?

- Я понимаю, о чем ты... Мы же, как я понимаю, на ты? - спрашивает она. - Ну, здравствуй, - протягивает для рукопожатия руку. Я ее жму: уже поздно, все устали, и никто не хочет получать какашки.

- Ты понимаешь, в чем дело: как и в любом бизнесе, в всякий группе людей, ясно обозначившей правила, есть те, кто эти правила соблюдает, и те, кто их не соблюдает. И вот этих последних в коммерциал или в группу не зовут. Но это неоднозначный ответ. Это стало приносить деньги, и мы больше никого сюда не пустим... Нет. Просто для того, чтобы попасть туда, нужно быть безумно пассионарным и иметь в распоряжении очень большое стремление и волю к тому, чтобы там оказаться. Все хотят вкалывать в "Газпроме", но он же не резиновый. И тем не менее кто-то в "Газпроме" работает, кто-то из него уходит, а кто-то приходит. Какой-то круговорот все равно происходит. В гламуре верно так же.

- Тяжело в нем быть?

- Как думаешь, в "Газпроме" несладко работать?

- Думаю, не соблюдая правила - да, - тон беседы уже не этакий агрессивный, как раньше.

- Вообще быть богатым, знаменитым и успешным очень сложно.

- Потому что любое общество, нехай даже самое маленькое, требует подчинения, запрещает вылезать за рамки?

- Ты с самого начала сказала, что я для тебя - в гламуре. А я в гламуре и не в гламуре одновременно. Если распространяться из самых расхожих стереотипов о гламуре, необходимо всегда таскаться по вечеринкам, сниматься - чтобы твои маленькие фотографии попали в журнал Vogue. Моих фото в журнале Vogue ты ни в жизнь не увидишь. Поверь мне. Все знают, что я никогда никуда не хожу. И никогда не пойду.

- Оставим тусовки. А если изрекать о психологии, модели поведения, о высказывании инакомыслия?

- В Америке говорили: журнал Vogue - это Библия, по его правилам живет целая формация людей, - "формация", "формировать" - любимые слова Тины. - А тут никто не жил по правилам этого журнала и никогда существовать не будет. Правила Vogue никогда не станут правилами большинства. И меньшинства тоже. Только той узкой формации дам, которые не могут сформировать свое мнение. Я, например, очень славно могу сформулировать свои правила. Что мне слушать других? Исходя из правил, мы вообще не должны в рамках твоего журнала говорить. Но мы же говорим.

- Почему не должны?

- Я люблю шоп "Ральф Лорен" и, честно скажу, кое-что там покупаю. И не супротив когда-нибудь взять джип "Бентли".

- Да и "РР" не против - покупай, - соглашаюсь я.

- Вот мы с тобой и договорились. С точки зрения тотального гламура или джип "Бентли", или царь в голове. Но царь в голове и джип "Бентли" могут сочетаться, и при этом мужчина может быть адекватным и понимать, что жизнь вертится не только кругом его кармана. Не хочу тебе напоследок говорить, что все, что я зарабатываю, я не считаю нужным расходовать только на ублаготворение своих животных и неживотных потребностей. Без взаимопомощи все теряет смысл.

- Помощи кому?

- Вот не буду говорить.

- Значит, это благотворительность?

- Говорить об этом в интервью как-то... У нас не принято, понимаешь? Делаешь - делай.

- Из-за того, что благотворительность тоже вывернули наизнанку, а изнанкой оказался пиар?

- Пиариться на этой теме я бы уж окончательно не хотела.

- А может, не направлять внимания на то, что говорят? На правила?

- Ты правильно сказала: не обращать внимания на правила, кем-то установленные. Смысл жизни в том, чтобы самому для себя определить какие-то правила и им следовать.

- Не каждому это под силу. Для того чтобы устанавливать свои правила, надо внятно знать, что такое хорошо, а что такое плохо.

- Для этого нужно располагать волю, чтобы произнести себе: я понимаю, что такое что надо и что такое плохо. Это свобода и это ответственность. Легче сказать: они же выработали такие правила - вот это хорошо, а вот это плохо. Мне сказали, оттого я делаю так, а не иначе. Если это плохо, то повинны они, а если хорошо, умница я. Понимаешь?

- Ты всегда так резво говоришь?

- Я и думаю так же быстро. Когда раньше мне задавали этот вопрос, я обижалась. Думала: наверное, они считают, что я скоро говорю, потому что не могу думать. Есть эдакий стереотип: джентльмен пытается наполнить словами пустоту в голове. Но я думаю еще быстрей, и мне самой от этого страшно.

- Почему ты решила обращаться ко мне на ты? Это таковый психологический ход?

- Нет, - отвечает очень просто. - Я придерживаюсь демократических форм общения. Если люди мне симпатичны... Я не стараюсь, чтобы кто-то про меня недурственно написал. Нет... В Грузии вообще нет этой формы общения, и, видимо, национальное происхождение сказывается.

Разговариваем о Грузии. Рассказываю о своей поездке туда.

- Вот! Вот! - кричит Тина. - Колесников! Колесников! Послушай! Она в Грузии говорила на русском! И никто ничего не сказал! Я же говорю, там все не так, как кажется со стороны. Президент у нас плохой, а население свой хороший!

- Кто спорит? - утомленно спрашивает Колесников, заходя в комнату.

- Все что-то списывают на мою хитрость, практичность, а у меня это национальное... Но ты же видишь: в основополагающий раз очень сложно поверить. Кажется, что это маска и образ.

- Именно так и кажется.

- Да! Я же знаю, - это звучит как "ну я же говорила". - А когда люди начинают со мной общаться... Я не боюсь входить в отношения с людьми.

- Ты - бизнес-проект , - задавая концевой вопрос, я чувствую, что вытаскиваю из-за пазухи камень. - Говорят, рейтинги Тины Канделаки как проекта падают. Может, потому он и пытается переформатироваться во что-то интеллектуальное?

- Хочешь, обидно отвечу? Я как стоила на корпоративах дороже всех женщин-ведущих в этой стране, так и стою. За две прошедшие недели я провела шесть корпоративов. Если ты в интернете поищешь, сколько я стою, и умножишь на шесть, то поймешь, что мой план в шоколаде.

- И на телевидении?

- Мне предложили вести "Лед", и, скорее всего, я откажусь. Буду вести "Нереальную политику" в интернете. Просто потому, что мне это интересно.

Фотографии: Федор Савинцев для "РР"

Keywords: