Гильотина пальмового масла 5

Российский молочный рынок переходит от негатива к позитиву - 7-процентное сокращение потребительского спроса в 2008-м сменилось 3-процентным ростом в первой половине нынешнего года. Эффективны ли государственные меры по поддержке молочной отрасли и защите от иностранных конкурентов? Какие задачи предстоит разрешить российским молочникам? И сколь потребитель заплатит за совершенствование отрасли? Об этом в программе "Угол зрения" Александру Привалову рассказал исполнительный шеф Российского союза предприятий молочной отрасли Владимир Лабинов.

Насколько результативно работает техрегламент на молочные продукты?

- Правда ли, что за последнее пора в России эдак на десятую доля снизился спрос на молочные продукты?

- На протяжении последних десяти лет спрос на молочные продукты рос. С 1999 года уверенно, темпами по 1,5−2% в год. В 2008 году, действительно, в условиях роста цены на молочные продукты потребительский спрос сократился на 7% в пересчете на душу населения.

- Всего на семь... Хотя за единственный год это достаточно много.

- Да, это была существенная утрата рынка. При этом в текущем году за первые шесть месяцев молочный рынок в физических объемах продаж прирос на 3%. Поэтому в целом сложившаяся на протяжении последнего времени тенденция к росту молочного рынка сохраняется.

- Скажите, пожалуйста, как выглядит наша молочная отрасль на фоне аналогичных отраслей в других местах: в Европе, где-нибудь в Новой Зеландии или нимало близко, в Белоруссии? Как она по части эффективности, конкурентоспособности, себестоимости, рентабельности?

- Я бы начал с уровня потребления молока и молочных продуктов в пересчете на молоко в расчете на человека. Существует медицински обоснованная норма, которая предписывает нашим людям потреблять на глаз 380 кг молока и молочных продуктов в год. Я должен сказать, что в 1990−м году все-таки эта планка была близка к достижению. Сегодняшний порядок потребления - рядом 240 кг на человека в год, и по этому показателю мы грубо равны с таковый страной, как Соединенные Штаты Америки. Нас воспрещено сравнивать с Японией, с Италией, необходимо сравнивать с теми странами, которые традиционно едят приблизительно то же самое, что и мы. Конечно, в странах северной части Европы, где ассортимент вовлекаемых в питание продуктов схож с российским, уровень потребления немаловажно больше высок. Французы потребляют 440 кг.

- Владимир Витальевич, тем не менее, ближе к экономике. Потому что одни диетологи вам скажут, что надобно 380, другие - что упаси Боже его пальцем трогать во взрослом возрасте - это же вопросительный мотив научной школы.

- На самом деле это стержневой мотор развития рынка - лояльность потребителя или подготовленность потреблять в тех объемах. Именно отседова строится благополучие цепочки: производитель-переработчик. Если толковать об ассортиментном, скажем так, сопоставлении, то, конечно, мы традиционно производили окончательно не тот ассортимент сыров, тот, что производит Европа, и сравнивать нас в сыроделии с Европой было бы неправильно. С прочий стороны, русский кисломолочный строй продуктов существенно более широк, чем европейский.

- Известное дело. В некоторых европейских языках более того слова "сметана" нет.

- Да, это так. Если сообщать об уровне технической оснащенности предприятий, то на практике нынче большая количество городских молочных заводов по уровню технической оснащенности, наверное, полностью сопоставима с заводами европейскими. Но у нас нет таких мощных заводов-гигантов , например, какие существуют в Новой Зеландии, специализированных заводов-гигантов.

- Но там это весьма жестко экспортно ориентированная отрасль. У нас же этого нет.

- Совершенно правильно.

- Больше того, мы же импортоориентированы по молоку.

- Не совсем. 84% в общем объеме потребления - это доля продукции собственного производства.

- Ну, это прилично, да.

- 16% присутствия импорта на полке не позволяет действовать вывод о импортозависящей ориентации.

- И все-таки , как соотносится экономика молочной отрасли у нас и, например, у белорусов, где она рентабельнее и где ей больше помогает государство?

- Конечно, в Белоруссии держава помогает значительно больше. Начнем с того, что с советских времен Белоруссия специализировалась на производстве молока и на переработке тоже, и оттого к моменту, когда мы разбежались в разные углы и стали разными странами, стартовые позиции молочного животноводства были в Белоруссии более красивыми, чем в среднем по России. Это правда. На протяжении всех лет работы в рыночных условиях с нашей стороны белорусское молочное животноводство и перерабатывающая индустрия находятся в условиях жесткого планового ведения хозяйства. Цена формируется не на основе рынка, а по установке властей; перерабатывающие предприятия отпускают молочную продукцию не по рыночным условиям, не по себестоимости, которая сложилась, а по цене установленной. Более того, все производители молока и перерабатывающие предприятия, даже если они работают в убыток, получают от государства безвозмездно дополнительные субсидии в виде кредитов, которые позволяют не останавливать производство. Поэтому, действительно, белорусское молочное диковина держится на шибко мощном протекционизме со стороны президента, и в этом смысле позволительно позавидовать белорусским молочникам, в силу того что что их президент на сайте декларирует влюбленность к молочным продуктам.

- Это замечательно, в особенности когда он дотирует своих молочников кредитами, которые берет у нас, и они выдавливают с рынка продукцию наших молочников, которых никто не дотирует.

- Более того, все молочные предприятия Белоруссии технически были модернизированы за последние десять лет до сильно приличного состояния также за счет бюджета...

- Я в текущее время захлебнусь от зависти. Давайте к нашим делам.

- Мы не можем качественно сравнивать экономику Белоруссии и России.

- Как у нас обстоят дела? Правда ли, что сокращалось и сокращается молочное стадо?

- Да, это правда.

- Почему?

- Дело в том, что в условиях Советского Союза молочное табун являлось не просто, скажем так, средством производства молока, но являлось ещё главным мясным ресурсом страны. У нас в Советском Союзе более 80% мяса производилось от молочного стада. Это были коровы, отработавшие свойский срок, и приплод - бычки, которые не использовались для ремонта стада, а выращивались на мясо. При этом проблема увеличения производства молока в Советском Союзе в условиях плановой экономики обеспечивалась вовлечением в ход товарного производства все большего числа коров. Каждый год любое предприятие получало государственный план, нарастающий по количеству коров, и при этом продуктивность молочного стада была невысокой.

- Естественно.

- Молочное животноводство было экстенсивным. 1700 кг в расчете на корову была продуктивность советского стада. Сегодня 4200. Более чем в два раза. И по большому счету (может быть, я говорю цинично) в самом процессе сокращения количества коров для молочного животноводства катастрофы нет. Важно, чтобы процесс сокращения количества коров сопровождался более адекватным увеличением уровня их продуктивности. И это происходит.

- Это происходит. То есть в этом отношении мы можем не тревожиться?

- Да. Но есть иной аспект. Сокращение количества коров сокращает мясные ресурсы страны. Это второй негативный момент, который, в общем-то , наверное, должен тревожить в большей степени мясную промышленность.

- Скажите, пожалуйста, у нас стоит пакетик молока на полке в магазине. Какова архитектура его цены, сколько там кому достается?

- Очень недурной вопрос. На самом деле кругом этой темы крайне немало всевозможных дискуссий и некорректных выводов и сравнений существует. Давайте гутарить о пакете молока пастеризованного в пленке - это будет правильнее. В этом случае, если за 100% брать цена в рознице, доля производителя - в пределах 40−42%, доля переработчика - примерно 27−28% и доля оборота - более 30%. В какой мере это сопоставляется с важный практикой? Есть данные по всему миру, и в принципе 40% - это нормальная среднемировая практика. Мировая практика варьирует от 25% до 70%, но 70% - это показатель, характеризующий Индию, где уровень переработки небольшая и где молоко реализуется несложно в розлив.

- Рядом с фермой.

- Да. И, например, Канады. Но там есть другой перекос. В Канаде стоимость на сырое молоко одна из самых высоких в мире, и, в общем-то , опять-таки не рыночным способом установленная высокая цена на молоко позволяет канадским фермерам иметь в распоряжении такую долю.

- Владимир Витальевич, если у нас структура цены молока более или менее соответствует мировым представлениям о должном и недолжном, если у нас спрос на молоко представляет собой довольно сбалансированную и растущую, помимо провала в 2008−м году, растущую тенденцию, то что не так? Все славно же?

- Нет, на самом деле в каждом звене разрешено разыскивать массу направлений, требующих оптимизации, поэтому...

- Каковы в текущий момент основные проблемы, которые вас беспокоят? Почему так бойко вы лоббируете свои проблемы, отчего чуткость правительства привлечено к этим проблемам? Где там самые острые места?

- Первое острое местоположение связано с неконкурентным присутствием импорта. Вот образец с Белоруссией мы уже с вами обсудили.

- Белоруссия на самом деле фантастический пример. На наши же финансы гнобят наших же производителей. С этим, конечно, нужно бороться. Что-то сделано?

- Сегодня введены ограничения на поставку молочных продуктов из Белоруссии посредством систему балансов - согласованных балансов между министерствами сельского хозяйства двух стран, и эти балансы, в общем-то, позволяют частично рынок регулировать. С другой стороны, мы имеем технический регламент, в котором требования по безопасности продуктов достаточно жесткие и высокие, и мы имеем возможность, ссылаясь на тот самый документ, предъявлять к импортируемой продукции требования в исчерпывающем перечне. То есть мы можем, скажем, по отношению к собственной продукции предъявить их не в полной мере...

- Но, видите, какое дело. Было ибо такое совершенно недавно. Когда сми говорила о молочной войне между Россией и Белоруссией... И скажу вам как зритель со стороны (вы изнутри отрасли на это смотрите, я со стороны смотрю), когда предъявлялись эти требования господином Онищенко и все понимали, что они предъявляются для виду, а на самом деле имеются в виду какие-то другие соображения, ощущение это производило кислое.

- На самом деле дыма без огня не бывает. И даже при том кислом впечатлении не возбраняется вычленить очень объективные основания для предъявления белорусам претензий. Например, когда вы задали вопрос о самых больных моментах. Сегодня что ни на есть нездоровый миг для молочного рынка - это чрезмерно распространенная практика замещения молочного жира при производстве молочных продуктов и немолочных в других пищевых отраслях немолочными жирами. У нас эта тенденция достигла уровня недопустимости, мы в эти дни работаем над тем, чтобы эту ситуацию поправить, подмога на уровне власти ныне есть, мы сегодня работаем над формализацией этих требований в регламенте. Белорусы в эту тему шагнули два года обратно с низкого старта, эта практика у них не получила такого распространения, как в России, но эта практика стала вырастать темпами трехкратными в год.

- То есть все больше и больше пальмового масла.

- Совершенно правильно.

- Итак, значит, белорусам разрешается было сориентировать не некоторое несоответствие нашим регламентам. Замечательно. Каким образом мы сократили напор их импорта - вопрос второй. Сократили. Какие еще были проблемы у вашей отрасли? Были и есть?

- Самую большую проблему я обозначил - это замещение сливочного масла тропическими жирами (жирами тропических растений), и мы уже близки к тому, чтобы эту тему разрешить.

- То есть господин Онищенко будет сражаться с пальмовым маслом не только из Белоруссии, но и внутри страны тоже?

- Да, конечно. Ведь не без затей он будет бороться, мы кардинально меняем строй формирования наименования продуктов и сообразно меняем маркировку. И сквозь эту меру мы сможем донести до потребителя более объективную информацию о составе продукта. Вторая жутко важная тема, которая требует исправлений, - это навык наступания на свои собственные грабли. Это задача необходимости реабилитации восстановленного молока.

- Секунду вспять я и хотел вас спросить: вот вы снова будете игрывать с наименованиями, только что вы на этом жестоко обожглись. Вы, не вы лично, естественно, заставили звать молоко, которое изготовлено с использованием сублимированного молока, сухого молока, заставили его величать молочным напитком, на чем потеряли потребителя. Вы сейчас еще раз будете что-то переименовывать, это сызнова же будет довольно опасно?

- Это не вовсе правильное сравнение. В случае с дискредитацией сухого молока и с введением термина "молочный напиток" мы создали условия, первое, противоречащие международной практике; второе, создали условия, когда в обороте продукт идентифицировать невозможно; в-третьих , мы сделали это отчаянно невежественно.

- Зачем же мы так здорово отличились-то ?

- Понимаете, мы живем в эдакий стране, где другой раз точка зрения одного-двух авторитетных людей автоматически подхватывается всеми и без обсуждений. Так оно и было.

- Есть автор слов "молочный напиток"?

- Да, конечно.

- Кто это?

- Это министр сельского хозяйства прошлого состава, прошлого кабинета министров господин Гордеев Алексей Васильевич.

- Который сейчас где-то губернаторствует?

- Совершенно правильно. Кстати, Воронежская область показывает самые высокие темпы прироста производства молока в текущем году. И в Воронежской области стали реализовываться все те начинания, которые когда-то предлагалось реализовать господину Гордееву на федеральном уровне, в частности "Школьное молоко". То есть вернувшись...

- Вернувшись на землю, он стал вкалывать лучше.

- Значительно, по отношению к молочному делу.

- Может быть, еще кого-то из министров пересадить в губернаторы. Но это отдельный вопрос. А как вы собираетесь в настоящий момент выправлять? Потому что население запомнил, что сухое молоко - это бяка, что когда примешивается сухое молоко, получается третьесортное. Это запомнили люди. Вы ныне будете доказывать, что это не так? Как вы будете это доказывать?

- На самом деле оттого что нам нужно реабилитировать сухое молоко не только в питьевом продукте. Нам нужно повысить ёмкость молочного рынка в целом через повышение востребованности сухого молока как ингредиента при производстве того же мороженого, например. Потому что в смежных пищевых отраслях молочные ингредиенты стали употребляться все в меньшей и меньшей степени.

- Опять же гонимые пальмовым маслом и чем-то в этом духе?

- Совершенно правильно.

- Это святое дело, потому как что говорят, что от этого пальмового масла, кроме курганов непереваренных остатков в желудке, ничего хорошего не бывает. А как вы это будете делать? Как вы будете рассказывать, что сухое молоко лучше?

- Об этом рассказывать, наверное, придется достаточно долго, и для реабилитации самого понимания, что такое восстановленное молоко, времени понадобится значительно больше, чем для дискредитации. Но этим надо будет заниматься. Термин будет "восстановленное молоко", термин, соответственный международной практике.

- Это заключение уже принято?

- Это вывод еще не принято. Это решение вызрело, оно устно имеет поддержку многих, но в то время как еще не всех.

- Официально в техрегламенты еще не внесены изменения?

- Пока нет.

- Когда вы ожидаете таких перемен?

- Все термины для всех видов пищевого молока, а это "цельное молоко", "нормализованное молоко", "восстановленное молоко" и "обогащенное молоко", - сформулированы, прописаны, представлены правительству, одобрены рядом министерств и сегодня находятся на стадии окончательного согласования.

- Это слова туманные. Это может занимать месяцы, годы.

- На самом деле я не думаю, что я должен сейчас перечислять фамилии тех, кто согласовал...

- Упаси Господи.

- ... и фамилии тех, чей "одобрямс" надо еще получить. Это, наверное, излишне. Но я как оптимист смотрю на вещи, скажем так, с хорошими ожиданиями, и я думаю, что в течение этого года обстановка разрешится.

- Насколько я понял, отрасль восприняла с оптимизмом новости о государственных интервенциях на молочных рынках?

- Да, конечно.

- Чего вы от этого ждете и в какой мере масштабы и способы осуществления этой интервенции соответствуют, скажем, европейским нравам?

- Сама мысль осуществления интервенций не нова. Она была реализована еще в постановлении правительства прошлого года. В качестве объекта предполагалось применять то же самое сухое молоко, причем изначально мишень была - прибрать с рынка негативный продукт. Вот так. Мы, в общем-то , на всех уровнях старались разъяснить, что это неправильно.

- Концепция переменилась, а интервенции остались.

- Да. Что если уж осуществлять интервенцию на рынке сухих молочных продуктов, то это надо совершать в параллели с такими продуктами, как сливочное масло и сыр, потому что что все эти три продукта производятся вместе с тем сезонно, раз. Более того, сливочное масло - это сопутствующий продукт производству сухого обезжиренного молока, вследствие этого одно изымать, другое не изымать - это бессмысленно. Третье - коль уж осуществлять интервенции, это надо работать на территории всей страны равным слоем, по-другому это приведет нетрудно к перекосу формирования цен на сырое молоко и к большему дисбалансу рынка. Объем средств, которые на эти вещи планировался, не предполагал совершить интервенцию таким способом. Это были какие-то точечные вещи, которые бы совсем усугубили ситуацию на молочном рынке, и что крайне значимо - нам удалось предложить (это было решение одного из наших бизнесменов, которое нашло поддержку практически всех министерств) - предложить в качестве объекта для осуществления интервенций ультрапастеризованное молоко. Потому что мы убедили всех, и с нами согласились, что дальнейшие возможности реализации этого продукта гораздо более интересные, более полезные, вследствие того что что этот продукт может с успехом применяться во всех социальных программах.

- По школам развозить.

- Совершенно правильно. Можно не легко по школам, можно перевести на этот продукт, условно говоря, всю социальную сферу: больницы, армию, "Школьное молоко" туда же. По большому счету, последнее решение правительства, которое расширяет номенклатуру товаров для интервенций, - это хорошая нормативная база для старта программы "Школьное молоко" на федеральном уровне.

- Ну, хорошо, постоянно приятно, когда две из разных областей программы помогают товарищ другу, это завсегда полезно. То, что нужно делать в школах, и то, что нужно делать в вашей отрасли, будет перекрещиваться - это замечательно. Что скажете насчет господдержки, субсидий? Насколько я понимаю, довольно большая волна идет в Европе по части сокращения этих субсидий? А мы даже как будто не начинали их увеличивать? Как-то мы в противофазе?

- В этом году, это факт, объем средств, выделенных из бюджета на субсидирование процентных ставок по кредитам, используемым на техническое оснащение, на модернизацию, на строительство, велик настолько, что... Таких средств не выделялось с советской экономики. 27 млрд рублей федерального бюджета, возле 18 млрд рублей региональных бюджетов.

- И они используются?

- Да, они используются. Много это или мало? Так, для понимания: 45 млрд средств на эти цели по отношению к стоимости сырого молока товарного. 16 млн тонн молока мы перерабатываем, условно по 10 рублей цена сырого молока. Это 160 млрд рублей. Это стоимость сырого молока, поступающего на переработку.

- На этом фоне это целиком звучит.

- 45 млрд рублей, это более 20%, то есть это большая сумма, и плюс все те протекционистские меры, направленные на создание условий для более комфортного существования молочного рынка в виде всех форм регулирования внешней торговли через увеличение процентных ставок, через увеличение размера пошлин на сухое молоко, на сливочное масло, на сыры, дважды на тропические масла. Плюс такие формы поддержки, как отбояривание от уплаты НДС на скот, ввозимый из-за рубежа. Плюс масса региональных программ на поддержку молочного животноводства в виде прямых дотаций. И это правда. Текущий год, 2009 год, в плане объема всевозможных мер в пользу молочного рынка этакий беспрецедентный.

- Владимир Витальевич, что, у вас совсем все хорошо?

- У нас будет все замечательно, если мы решим еще две задачи, которые мы не решили: реабилитируем сухое молоко через термин "восстановленное молоко"...

- Раз.

- Второе. Если мы в регламенте введем норму ограничения использования тропических жиров. Эта предмет тоже сформулирована, тоже сейчас проходит окончательную процедуру согласования.

- И окончательный вопрос. Все эти меры не удорожают молочную продукцию для конечного потребителя?

- Хороший вопрос.

- Но практически немного секунд, извините.

- Да, конечно, частично это приведет к росту цен. Но важно, что это будут продукты другого качества. Эти продукты будут только молочные, эти продукты будут позиционироваться как значительно более здоровые, чем сегодня.

- Понятно. Вот видите, господа, мы сегодня разговариваем с человеком из удивительной отрасли - в ней все хорошо, а будет совсем хорошо. Нас с вами будут кормить такими продуктами, что мы закачаемся. Всего доброго.

Keywords: